Séance 9 : L'Art de la guerre

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Message  Lott le Mer 26 Fév - 22:55

merci... ohHH... grand maître...  cheers sunny cheers 

si je fais trop simple, on me demandera ma méthode de calcul... scratch study  Suspect 
là... tout y est... Cool 
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Fandragor le Lun 3 Mar - 15:21

Pour ma part, seules les bottes de 7 lieues m'intéressent... Et je passe tout juste niveau 14, à 764xp près ^^

Par contre il est dur en termes de gains ce niveau : En dehors des pdv et pts de competence, je gagne les ailes (ce qui est tres bien), +1 de JS reflexes, 1 sort niveau 1, et c'est tout ^^. Vivement le prochain, qui est le dernier niveau de disciple draconien ou c'est le jackpot Smile
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Anaria le Lun 3 Mar - 16:39

Je veux bien que la société Adamienne soit ouverte sur les non-humains, cependant un goliath (créature sans doute peu connu en général) demi dragon ailé passe surement pour un monstre non ?
Même Baguere rashizo a l'air plus présentable avec son allure de félin (au fait, as-t-il une queue derrière ?)
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Fandragor le Mar 4 Mar - 17:12

Charisme de 18, bonus de +10 envers les adamiens grace au phylactere, chevalier qui a participé à la défense du royaume, fils adoptif de seigneur, loyal bon donc couleur local par rapport aux instances du pays, avenant envers la population...

Effectivement, Fandragor ne ressemble pas à l'humain moyen habitant Adamia, mais dans un pays qui de plus me semble relativement tolérant envers le multi culturalisme (sinon pourquoi notre pere nous aurait il adopté à l'origine ?), je pense que ca n'est pas celui qui fait le plus tache dans le paysage Smile Et on a croisé d'autres goliaths dans les montagnes, on peut supposer que les rencontres avec ces peuplades, même si elles sont rares, ne sont pas inexistantes.

Mon point de vue est que notre groupe est vu de plus en plus favorablement de part ses exploits et ses services rendus à Adamia, je ne pense pas qu'il y ait davantage de racisme envers les pretresses elfes qui se baladent en peau de fenec qu'envers les lanceurs de sorts à pieds velus ou les goliaths à qui il pousse des ailes d'écailles dorées...
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Être de lumière le Mar 4 Mar - 17:39

Ce sujet a été déjà traité de nombreuses fois. L'exemple qui me vient à l'esprit est "la chose" des 4 fantastiques. Il s'est marié avec quelqu'un d'aveugle au final donc ça doit être viable.

Sinon disney a aussi traité le sujet de diverses façons et ça se terminait bien pour le monstre !

Bon, sinon il y a Frankenstein...

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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Tecliss le Mer 5 Mar - 11:56

Moi je mes une option sur le tome d'intelligence pour les sous je vous les laisses
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Anaria le Mer 5 Mar - 16:20

Tecliss a écrit: pour les sous je vous les laisses
Je les prends, cela financera les composants en diamant de la prochaine résurrection de Tecliss
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Tecliss le Mer 5 Mar - 18:40

Comment ca la prochaine résurrection! Impossible je suis l'halfeling immortel je ne peut pas mourrir enfin ça na pas été prouvé mais bon
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Lott le Jeu 6 Mar - 2:11

Técliss prends une option sur le traité de 82 500 pièces d’or, un objet qui représente à lui seul plus du quart de tout le trésor (27,12% pour être précis)... Shocked 
S’il l’obtient, sa part tout en objet se monte à sa part en objets + 2 fois sa part en liquide
Soit : 33 159,12 + ( 4 462,5 x 2 ) = 33 159,12 + 8925 = 42 084,12 pièces d’or
Il ne lui restera donc plus qu’à trouver comment financer le complément qui se monte à la différence divisée par deux, soit ( 82 500 – 42084,12 ) / 2 = 40 415,88 / 2 = 20 207,94 pièces d’or... Wink 

+ 6 pièces de cuivre pour le comptable, ce qui fait
20 207,94 + 0,06 = 20 208 pièces d’or... Cool 

Si vous n’avez pas tout compris, n’hésitez pas à poser des questions... scratch 
Votre humble comptable...
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Tecliss le Jeu 6 Mar - 6:13

Ouaip moi chu pas super d'accord avec ta façon de compte pas mathématiquement parlant bien sur mais on devrai a chaque doit partagé les objet vraiment utile a chacun et ensuite donné la part en or a veux qui on pas eu grand chose.
Je trouve que cette façon de partagé le butin est un peu malsaine. Et si tous le monde préfère une part équitable en or bah revendez le livre si ca vous voulez. Moi j'ai une dent a vendre
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Lott le Jeu 6 Mar - 8:21

Pas de problème.
Rien ne t’empêche d’avoir le livre en nous demandant de te financer. Cela en coûterait 3368 pièces d’or en liquide à chacun des membres du bras du conseil. Somme que tu rembourserais au groupe en prenant moins que ta part lors de futurs partages.

Técliss a écrit:les objet vraiment utile a chacun
Ça, c’est le rôle du choix des objets lors des partages (règlements des conflits). Une partie très importante mais qui n’a rien à voir avec la valeur des objets.
Certains objets peuvent par cette voie comme par exemple l’anneau de 3 souhaits être sortis du partage. On a aussi déjà vu (pas à Adamia pour l’instant, croisons les doigts) des personnages perdre dans une aventure la quasi-totalité de leur équipement et être en grande partie rééquipés, dédommagés au frais du groupe sans contrepartie. Ces objets sont purement et simplement exclus du partage (le reste). Si tu estimes que le Traité fait parti de cette catégorie...

Técliss a écrit:Je trouve que cette façon de partagé le butin est un peu malsaine
Mais pour le reste, à moins que quelqu’un pense qu’il mérite plus que les autres. Que les objets puissants (souvent les plus chers) qu’il s’octroie ne mérite pas de compensation. Ou encore que l’on verra plus tard pour les compensations. Ou le fameux « je vous revaudrais ça ». La méthode que tu trouves malsaine permet juste que ceux qui se servent plus que les autres sachent de combien. A eux d’honorer leurs dettes en se faisant plus discret lors de futurs partages. Le « je te revaudrais ça » est chiffré... Wink 
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Être de lumière le Jeu 6 Mar - 11:25

Tout le monde retire donc 2 886 po et 86 pc de la somme qui lui était allouée (Je ne compte pas Bofura dans ce calcul naturellement).

Il vaut mieux avoir des dettes que de jeter des objets pour la moitié de leur prix. Après avoir une dette implique rien de spécial je trouve, le partage doit dans tout les cas être optimisés. Et optimisé pour le groupe j'entends, car votre grosse faiblesse actuellement c'est les AC désastreuses des non combattants...

Puis sincèrement si on calculait la somme totale de votre équipement sur le dos... Les 20 000 po c'est que dalle. On verra quand des objets balèzes vont commencer à tomber en infime quantité. Ce sera des dettes en plusieurs centaine de milliers de Po qui s'accumuleront.

Tu devrais mettre tes calculs entre des balises code Fabien pour plus de clarté.

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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Fandragor le Jeu 6 Mar - 11:42

Idem je ne suis pas du tout fan de cette méthode ou tout le monde doit avoir exactement la meme chose au pouième pres ...

Sur cette aventure par exemple, pas grand chose pour moi, pas grave, d'autres persos qui sont favorisés par les butins, tant mieux pour eux ... J'ai été servi plus largement une fois avant, ce qui a permis d'optimiser davantage mon perso ... J'ai du au passage concéder des objets qui étaient situationnels mais qui peuvent servir beaucoup, voir sauver le groupe (anneau de renvoi de sorts par exemple) a certains moments. Anneau qui, parce que je "n'avais pas les moyens de l'avoir" est parti à la revente, en pénalisant le groupe de quelques dizaines de milliers de POs potentielles (liées à la division par 2 du prix de revente).

Le fait de revendre des objets ou de s'endeter sous pretexte que certains objets representent plus que "la part a laquelle on a droit" en affaiblissant la puissance globale du groupe, bof ...

La "comptabilité" j'en souffre suffisament avec ma boite dans le monde réel, pas envie qu'elle vienne s'immiscer dans un jeu.

Je vais finir par comprendre pourquoi le socialisme c'est l'appauvrissement de tout le monde Very Happy
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Être de lumière le Jeu 6 Mar - 11:52

On est bien obligé de calculer combien il y a par personne, ou si personne ne veut de compta j'interdis la revente d'objets.

Ou je fais comme certains le souhaitent, je donne la valeur en or du trésor et vous faites vos courses. Comme vous voulez.
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Anaria le Jeu 6 Mar - 11:59

En théorie, lorsque l'on trouve un objet superpuissant il aura fallu massacrer l'armée et la garde personnelle de celui qui le portait.
Donc pour un objet surpuissant nous aurons aussi des centaines d'articles de moindre valeur qui compenseront dans le total du trésor.
Evidemment, si on trouve l'anneau du seigneur des ténèbres dans un couloir de gobelins cela ne marche pas. Mais bien entendu ce genre de chose n'arrive jamais...

La méthode de Fabien me plait bien car, contrairement aux versions précédentes de D&D, c'est l'or qui donne la puissance, pas les objets, ceci depuis que les objets sont en vente libre contre de l'or.
Auparavant il n'existait pas d'achat possible d'objets magique, ceci pour inciter les joueurs à aller en aventure pour les avoir.
Désormais c'est le prix des objets qui sert à limiter leur achat par les joueurs, ceci pour les inciter à en fabriquer plutôt que les acheter.
Tout tourne donc autour de l'or disponible (tout le monde a bien noté que Tecliss me donnait sa part d'or...).
On peut déterminer qu'on trouve quelqu'un prêt à sacrifier 1Px pour 5 Po de valeur, quelque soit l'objet. Le souhait vaut 25.000 po environ, donc si Tecliss veut +3 en intelligence il n'a qu'à aller voir l'archimage qui va lui faire 3 souhaits pour 75.000po, c'est moins cher que le livre (ce qui est normal puisqu'il n'y a pas eut besoin de l'enchanter).
Une fois que l'on a intégré cette donnée les objets perdent beaucoup de leur aura pour devenir des outils.
Vous raisonnez encore à l'ancienne où les objets étaient rare et introuvables (sans parler du souhait qui faisait vieillir).


Suis-je comptée dans les non-combattants pour la CA ?
Avec 25 je me trouve correcte sauf contre un tank au Cac (situation qui me fait dérouter à grande vitesse).
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Être de lumière le Jeu 6 Mar - 12:03

Oui j'ai nivelé par le haut. J'aurai du parler des AC "normales" des non-combattants et des AC monstrueuses des autres.
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Fandragor le Jeu 6 Mar - 12:08

Ou je fais comme certains le souhaitent, je donne la valeur en or du trésor et vous faites vos courses. Comme vous voulez.

Ah, ca je serai davantage partisan forcement, vu que ce sont des objets exotiques qui m'interessent la plupart du temps, meme si on perd en poésie :p

Quand a savoir combien il y a par personne, je prefererais dans ce cas qu'on tienne le compte de qui on est redevable lors d'un partage précédent afin de régler les litiges, plutot de savoir qui emprunte combien à qui systématiquement...

Il n'y a pas de système parfait, c'est sur, mais avec ce système de compter la valeur de chaque objet, tout le monde se retrouve perdant à un moment donné, simplement parce qu'on doit abandonner certains objets utiles qui "seraient trop chers" ? La on tombe dans le système des DKPs ...

Un exemple concret, quand il y aura un gros objet pour prêtre qui va tomber plus un parchemin de résurrection et un parchemin de miracle, Anaria va devoir choisir lequel elle prend, les autres devront etre vendus parce qu'ils auront été "trop chers" pour elle ? Je prefere qu'Anaria prenne les 3, et que la prochaine fois le sort favorisera quelqu'un d'autre.

Je me moque de n'avoir que quelques pièces d'or pour cette aventure, tant mieux si Tecliss peut recuperer un manuel ou autre chose sans rien demander à personne... La prochaine fois ca sera le tour de quelqu'un d'autre et basta ...
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Fandragor le Jeu 6 Mar - 12:31

Donc pour un objet surpuissant nous aurons aussi des centaines d'articles de moindre valeur qui compenseront dans le total du trésor.

Sauf que dans les faits, c'est parfois quelques objets puissants associés à 2 ou 3 objets de moindre puissance qui surpassent la valeur des autres (cf l'épée +4 acérée que j'avais récupéré + l'anneau de renvoi de sorts dont personne ne voulait - en partie à cause de son cout qui pénalise les choix d'autres objets - et qui est parti à la revente), et dans ces cas là, on poubellise des objets utiles...
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Être de lumière le Jeu 6 Mar - 14:17

Justement, je pense que tout le monde s'en fiche de perdre un peu d'or au profit de Tecliss, mais il faut bien savoir combien tout le monde perd c'est tout. La compta c'est surtout pour rester cohérent.
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Fandragor le Jeu 6 Mar - 14:50

Je me fiche de perdre un peu d'or au profit de qui que ce soit, au contraire. On tombe dans un systeme aberrant dont la finalité est d'etre "cohérent" dans un monde mediéval fantastique, et de garantir une égalité stricte de gains pour des persos qui par ailleurs en fonction de leurs choix de développement se créent eux mêmes des inégalités.

Alors je suis certainement coupable de vouloir optimiser les choses, mais je trouve préjudiciable pour tout le monde qu'on rogne un peu à chaque partie les gains de chacun, plutot que tous aient leur moment ou on se remplit les poches plus que les copains ...

Nous sommes dans l'ensemble des gens raisonnables, et je ne pense pas qu'on abuse de ce genre de systeme...
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Être de lumière le Jeu 6 Mar - 15:25

Chacun joue à sa façon. Mais on ne peut pas reprocher aux gens de vouloir ne pas être lésé sur ce qu'il a entrepris. Surtout qu'on est encore sur des petits montants.
C'est pas un système de loot à la wow, il est plus probable que tout le monde soit contraint d'acheter son équipement, donc la valeur du trésor a plus d'importance que le trésor lui-même. Le fait que Fabien fasse les choses carrées est justement pour éviter qu'aucun ne se sente lésé.
Et il y a plus important tout de même qu'une dette ridicule que tu peux effacer par toi même personnage ou joueur, ou même en discuter de façon RP ou bien de proposer un système plutôt que de critiquer ce que quelqu'un fait...
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Lott le Jeu 6 Mar - 15:41

Bon,
Je vois que certains veulent entamer un débat philosophique sur le partage
C’est parti

Un trésor, c’est comme un sac de bille que tout le monde se partage.
Chacun a le droit à une part égale, en principe.
Si quelqu’un est intéressé par un nombre plus grand de billes que sa part légitime, c’est que les autres membres du groupe en auront moins pour ce partage. C’est le principe de la conservation des billes.
Dans ce cas, le membre du groupe concerné s’engage généralement à prendre moins de bille lors du partage d’un prochain sac de billes.
Quelqu’un ayant pris 3 billes de plus que son quota lors d’un partage s’engage à en prendre 3 de moins lors d’un prochain partage de bille afin de rétablir l’équilibre.
Et cette personne est en dette de 3 billes vis-à-vis du groupe en attendant.
Cela n’a rien d’offensant ni de malsain de savoir exactement ce que l’on doit. C’est même sain.
Et cela n’a rien de mauvais d’avoir des dettes. Ce qui est mauvais, c’est de ne pas les rembourser.
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Lott le Jeu 6 Mar - 16:00

Fandragor
Le fait de revendre des objets ou de s'endeter sous pretexte que certains objets representent plus que "la part a laquelle on a droit" en affaiblissant la puissance globale du groupe, bof...

Rien de plus faux, s'endetter, c'est se renforcer, augmenter sa puissance, donc améliorer la puissance du groupe.
Si Técliss s'endette pour avoir son Traité, il se renforcera (sinon, il ne l'intéresserait pas) et le groupe bénéficiera d'un Técliss amélioré.
Je veux bien m'endetter auprès de vous de 600 000 po. Twisted Evil 

Fandragor
Je vais finir par comprendre pourquoi le socialisme c'est l'appauvrissement de tout le monde

Petit dérapage gratuit. No comment... Suspect 

Fandragor
Ah, ca je serai davantage partisan forcement, vu que ce sont des objets exotiques qui m'interessent la plupart du temps, meme si on perd en poésie

Jalousie, quand tu nous tiens... Rolling Eyes 

Fandragor
Quand a savoir combien il y a par personne, je prefererais dans ce cas qu'on tienne le compte de qui on est redevable lors d'un partage précédent afin de régler les litiges, plutot de savoir qui emprunte combien à qui systématiquement...

J'ai pas tout compris, désolé... Embarassed 

Fandragor
Il n'y a pas de système parfait, c'est sur, mais avec ce système de compter la valeur de chaque objet, tout le monde se retrouve perdant à un moment donné, simplement parce qu'on doit abandonner certains objets utiles qui "seraient trop chers" ? La on tombe dans le système des DKPs ...

Deutsche Kommunistische Partei, DKP est un parti politique allemand d'orientation communiste et marxiste fondé en 1968.
Trêve de plaisanterie. Il n'y a aucun perdant, aucun objet n'a de raison d’être abandonné, aucun n'est trop cher. Personnellement, je veux bien garder tous les objets puissants et m'endetter, même de 600 000 po auprès du groupe si vous l'acceptez... Allez, même 1 million... Razz 

Fandragor
Un exemple concret, quand il y aura un gros objet pour prêtre qui va tomber plus un parchemin de résurrection et un parchemin de miracle, Anaria va devoir choisir lequel elle prend, les autres devront etre vendus parce qu'ils auront été trop chers pour elle ? Je prefere qu'Anaria prenne les 3, et que la prochaine fois le sort favorisera quelqu'un d'autre.

Le cas s'est déjà produit avec l’anneau de 3 souhaits. Il en irait sans aucun doute de même pour un parchemin de résurrection et un de miracle. Ces objets seraient retirés du partage. Il s'agit juste de se souvenir à qui on les confit. Anaria n'est pas propriétaire de l’anneau de 3 souhaits, elle en est la nounou... Wink 

Fandragor
Je me moque de n'avoir que quelques pièces d'or pour cette aventure, tant mieux si Tecliss peut recuperer un manuel ou autre chose sans rien demander à personne... La prochaine fois ca sera le tour de quelqu'un d'autre et basta ...

En gros, si quelqu'un se sert plus qu'il ne devrait dans le pot de confiture, ce n'est pas grave, qu'à cela ne tienne. Je vois. Ce ne sont que billevesées... Suspect 
L'honnêteté est au contraire de savoir exactement ce que l'on a pris en trop pour savoir ce dont on devra se passer afin qu'au final, tout le monde ait la même part...

Fandragor
on poubellise des objets utiles...

Je préfère revendre des objets qui peuvent éventuellement être utiles un jour pour m'acheter des objets qui vont vraiment m'être utiles. On a jamais trop de fonds pour s'équiper... Sad 
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Dernière édition par Lott le Jeu 6 Mar - 17:10, édité 8 fois
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Lott le Jeu 6 Mar - 16:15

Être de lumière a écrit:Tout le monde retire donc 2 886 po et 86 pc de la somme qui lui était allouée (Je ne compte pas Bofura dans ce calcul naturellement).
Tu as divisé par 7 mais il ne faut diviser que par 6... Embarassed 
sur les 9 que nous étions, tu ne compte pas Tonk, pas Bofura ni Técliss...
Reste Fandragor, Anaria, Almarik, Oboku, Forïn et Lott...
Ce qui fait 3368 po à soustraire par personne... Embarassed pale 
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Re: Séance 9 : L'Art de la guerre

Message  Fandragor le Jeu 6 Mar - 16:22

Merci Fabien de me faire une image simpliste, parce que je n'avais pas compris Very Happy

Je vais te faire une autre image toujours aussi simpliste : ton personnage est intéressé par les billes vertes, le mien par les billes bleues. Une grosses bille = 2 petites billes. Les billes vertes et bleues ont le même prix.
Première aventure, on récupère 4 grosses billes vertes et une petite bille bleue.
Deuxième aventure, on récupère 2 grosses billes bleues et une petite bille verte (parce que le maitre a été moins sympa et a estimé qu'on avait gagné trop de billes la 1ère fois :'( ).

Avec mon système, je te laisse les 4 grosses billes vertes et je garde la petite bille bleue pour la 1ere aventure, et je récupère les 2 grosses billes bleues et je te laisse la petite bille verte pour la 2ème aventure.
Bilan des courses, tu as 4 grosses billes vertes + une petite bille verte, et moi 2 grosses billes bleues + une petite bille bleue.

Avec ton système, fin de la 1ère aventure, on vend 3 grosses billes vertes sur les 4, à moitié prix, donc de quoi racheter 3 petites billes, vertes ou bleues...
1 petite bille verte pour toi et 2 petites billes bleues pour moi : tu te retrouves avec une grosse bille verte et une petite bille verte, et moi avec 2 petites billes bleues (donc une grosse bille bleue), plus celle de l'aventure : youpi, chacun a récupéré une grosse bille et une petite bille de sa couleur.
Fin de la 2ème aventure, je revends une des deux deux grosses billes bleues pour que tu puisses t'acheter une petite bille verte, en la rajoutant à ta petite bille verte gagnée lors de l'aventure, ca te fait 2 petites billes vertes, soit l'équivalent d'une grosse bille verte, et moi une grosse bille bleue. Une grosse bille chacun, youpi encore, tout le monde a exactement la même chose.
En additionnant les gains des deux aventures, chacun a exactement la même chose : 2 grosses billes + une petite bille de sa couleur.

Différence entre les deux méthodes : ca ne change rien pour moi, je me retrouve avec le même nombre de billes au final, mais toi tu y perds 2 grosses billes vertes avec ta méthode.

L'égalité, ça a un coût ...
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Fandragor
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